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Audit Atomique

 
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Audit Atomique
 MessagePosté le: Mar 20 Aoû 2013 - 00:19 Répondre en citant  
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  hal


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Je lis en ce moment:
Audit Atomique
de Bruno Barrillot
du Centre de documentation et de Recherche sur la Paix et les Conflits

on y apprends moultes choses,
comme le cout global par français du programme de dissuasion nucléaire:
25 000 Fr. par Français en 1998 ( en comptant depuis 1945)

On découvre aussi la facilité qu'a le CEA a changer les chiffres au fil du temps…

également que Les essais au Pacifique ont faits 2 morts directs ( tir froid raté)



on y apprends beaucoup d'autres choses.

mais on comprends surtout que Liberté et Démocratie dans un pays possédant la bombe, sont des mots relatifs.
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 MessagePosté le: Mar 20 Aoû 2013 - 00:19  
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Audit Atomique
 MessagePosté le: Mar 20 Aoû 2013 - 06:26 Répondre en citant  
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  chavaleti
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Marrant, ça pourrait sans problème s'appeler :
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http://quartier.d.abbesses.free.fr
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 MessagePosté le: Mar 20 Aoû 2013 - 22:31 Répondre en citant  
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  alcha


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Ah, parce que les pays n'ayant pas la bombe sont libres et démocratiques ?
Hal, faut pas dire n'importe quoi !
Mad
Quand aux informations que tu cites, on les trouve très facilement ailleurs.
Rien de caché, rien de secret.
Bon c'est sûr que ça se trouve pas dans le journal de Mickey ou Voilà.
Les infos sur les personnels morts en mission au CEP me touchent très profondément car j'aurais pû être un des deux.
Cool
Audit Atomique
 MessagePosté le: Mer 21 Aoû 2013 - 02:48 Répondre en citant  
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  hal


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oui je savais que cela t'énerverai .
ce que je voulais dire c'est que l'on ne nous a jamais demandé notre avis sur le sujet, et mis des sommes colossales dans quelquechose qui n'a servit a rien . ( au final)
cet argent aurait pu servir a bien d'autres projets plus "positifs"
Nous avions au maximum 1000 têtes nucléaires quand les deux grandes puissances en avaient 70 000 chaque… nous étions bien petits en comparaison.

Oui pour les morts au CEP je ne savait pas, et il y en a eu beaucoup d'autres mais du coté des militaires.
c'est bien triste.
Audit Atomique
 MessagePosté le: Mer 21 Aoû 2013 - 10:46 Répondre en citant  
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  alcha


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Est-ce qu'on t'a demandé ton avis sur la fin du service militaire ? sur le port du voile? sur la constitution européenne ?
Là, oui, mais on n'a pas tenu compte de notre refus.
Faut se remettre à une époque que tu n'as pas connue, la guerre froide.
D'un côté, le monde dit libre, de l'autre le bloc communiste.
Je simplifie à l'extrême !
On sort d'une guerre longue et dramatique, où la barbarie a atteint des sommets.
Les deux blocs, alliés pour battre les nazis, se sont à nouveau confrontés sitôt la guerre finie.
Avec d'un côté des dirigeants pas mal déglingués (Russie, Chine, Pays du pacte de Varsovie, ...) qui veulent continuer leurs expansionnisme,
et de l'autre un président US otage du complexe militaro-industriel qui veut d'autres conflits pour gagner encore plus de fric.
C'est super simplifié mais l'un dans l'autre c'est le contexte !
Et entre ces deux blocs, une Europe de l'Ouest ruinée, démolie, sans moral.
Mais avec deux certitudes :
- le bloc communiste, avec lequel l'Europe de l'Ouest a plus de 3000 km de frontière, va vouloir avaler cette Europe de l'Ouest
- les USA ne feront rien pour sauver l'Europe, ou trop tard. Avec les avions à long rayon d'action, puis les fusées intercontinentales et les sous-marins, le délai d'alerte est passé de qq jours à qq heures.
L'Europe doit se défendre seule.
Certains pays ont choisi de se résoudre à un parapluie US sur place (GB, Espagne, Italie, Benelux, .. et Allemagne qui n'a pas pu faire autrement, suite aux ravages de la 2emeGM)
La France, qui est encore la 4eme puissance mondiale, ne croit pas au parapluie US et décide, vu ses grandes connaissances sur le nucléaire, de développer sa propre arme nucléaire. Décisions prises par des gouvernements socialistes ou radicaux-socialistes.

Ca a couté cher, ça coute toujours cher,  mais faut pas rêver, si la France n'avait pas choisi cette voie, les sommes économisé&es n'auraient pas été mises dans des projets "plus positifs" comme tu dis, mais auraient servi à construire plus de chars, plus d'armement conventionnel, plus de systèmes d'écoute, d'alerte, à armer plus de régiments, ...

Comme par exemple en GB, dont le territoire a été envahi de bunkers souterrains, de systèmes d'alerte, de plans d'évacuation, de stocks prodigieux de nourriture stockés dans des gigantesques chambres froides, de réseaux de distribution d'eau doublés, ... qui n'ont servi à rien.
Les bunkers sont maintenant abandonnés, les stocks de nourriture pourris ont été brûlés.

En France, cette décision a permis le développement de grandes sociétés et d'outils technologiques (que l'on brade maintenant aux chinois ou au Qatar).
L'investissement n'a donc pas été complètement perdu.

Et surtout, je pense que nos quelques bombinettes ont joué efficacement leur rôle de dissuasion. Car oui, en 50-60, le danger était grand de voir le bloc communiste bouffer l'Europe de l'Ouest. Il suffit de se rappeler les émeutes de Prague, de Tchécoslovaque, mais aussi celles moins connues d'Allemagne de l'Est ou de Pologne.
Notre "force de frappe" a mieux protégé l'Europe que les bunkers anglais ou les bombes US stationnées en Allemagne ou en Belgique.

    
Audit Atomique
 MessagePosté le: Mer 21 Aoû 2013 - 10:53 Répondre en citant  
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  hal


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oui effectivement je n'avait pas vu ça comme ça.
ce que je disais précédemment était du point de vue du livre…
que je comprends être légèrement orienté Wink

Merci pour ton explication .
Audit Atomique
 MessagePosté le: Mer 21 Aoû 2013 - 12:27 Répondre en citant  
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  alcha


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Le problème se pose différemment maintenant.
Le bloc communiste n'existe plus, il n'est plus en état de nous envahir (enfin, j'espère).
Les risques sont plus diffus :
- liés au conflit israélo-arabe et le soutien dramatique des USA à Israel
avec toutes les déclinaisons locales Hezbollah, Hamas, ..  
- liés à l'islamisme et au soutien occidental aux monarchies pourries
- liés à la nouvelle hégémonie chinoise
- liés à l'immigration en provenance de pays pauvres ou moins riches que nous, de pays en guerre, ..
- liés au développement des mafias, en relations avec trafics divers : armes, personnes, drogues
- liés à l'endormissement des populations européennes
Sachant que tout cela est imbriqué, lié, l'armement nucléaire n'est pas actuellement la solution.
Cool   
Audit Atomique
 MessagePosté le: Ven 11 Oct 2013 - 17:33 Répondre en citant  
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  deltaprime


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Une nation n'a pas de principes moraux, les chefs d'états peuvent s'en encombrer ou non...
L'idée de se doter d'une bombe atomique a, me semble-t'il, toujours été à des fins de dissuasions ; tant que l'ennemi pouvait s’imaginer que la France a la capacité à utiliser cet arsenal, le commandement escomptait que celui-ci (l'ennemi) renoncerait à une opération qui se révélerait couteuse en vies humaines et en structures/infrastructures.
De plus, le choix de posséder son propre arsenal permettait de s'affranchir de l'omniprésent et envahissant allié d'outre-atlantique.
Les anglais, outre le fait de construire des infrastructures de type survie, se sont aussi dotés d'un arsenal nucléaire (quoique moindre que la France) mais leur stratégie différait de celle de notre Haut commandement.

A l'heure actuelle, l'option nucléaire si elle reste dissuasive (et elle l'est !), n'est plus au premier plan dans les questions stratégiques des états possesseurs de l'arme nucléaire : en l'état, on s'observe en sachant qui possède quoi.
Les enjeux maintenant se sont déplacés sur les pays émergeant ou voulant l'être, qui aimeraient disposer d'une telle arme afin d'affirmer leur inviolabilité et leur indépendance (l'Iran, Israel (dont personne n'est certain qu'ils ont l'arme nucléaire), la Corée du nord, et quelques autres).
Les pays ayant ce pouvoir compte bien rester les maitres du jeux et ne souhaitent pas que d'autres pays plus ou moins instables s'en dotent (et avec raison). De là, naissent des enjeux géopolitiques (sans compter les enjeux bassement financiers bien plus nombreux) qui contraignent certains de ces pays forts à "influer" de différentes manières sur les régions concernées.
Il est possible de "contrôler" un maximum les sources d'approvisionnement des matières premières, les technologies d'enrichissement, etc...

Les stratégies donc de défense, paradoxalement, vont donc être de porter le terrain sur celui des ennemis ou là, où il faudra cibler les actions afin de contenir, contrôler, annexer, et supporter tous ces moyens qui pourraient permettre à un état jugé ennemi de s'en emparer.
Ce type d'intervention nécessite des déploiement rapide de troupes et matériels pour occuper le terrain dans des conditions efficaces ou pour cibler un objectif précis.
Ainsi, la stratégie actuelle se tourne vers des unités très bien entrainées, spécialisées, versatiles et complémentaires pour intervenir avant que la situation ne puisse dégénérer mais, tout en faisant garder à l'esprit à l'ennemi, que le pays possède la capacité à frapper fort avec un arsenal aussi destructeur.
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Audit Atomique
 MessagePosté le: Sam 12 Oct 2013 - 00:53 Répondre en citant  
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Audit Atomique
 MessagePosté le: Dim 13 Oct 2013 - 22:13 Répondre en citant  
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  deltaprime


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Quand je parle de l'idée de se doter d'une bombe, je parle de la volonté de l'état français de s'en doter. Il paraissait inacceptable pour les décisionnaires de cette époque de se trouver dépourvu d'un tel arsenal pour se protéger et garantir une certaine indépendance au pays.
Le fait qu'Hiroshima et Nagasaki en furent les victimes avec de tels ampleurs de victimes et de dégâts avec seulement deux bombes, a largement convaincu les états-majors qu'elle (la bombe) leurs garantirait une menace suffisante pour dissuader un éventuel ennemi de venir envahir ou détruire le pays.

Si dans le principe, la liberté de la Perse moderne de posséder cet arsenal, devrait être possible, dans la pratique, il n'est dans l'intérêt d'aucun des état majeur de laisser cela se produire. Il en va de la suprématie que ces mêmes états tentent de préserver et de l'hégémonie qu'ils mettent en œuvre pour dominer le reste des pays...
Cela ne parait pas moral, mais la réalité est ainsi.

Quand aux portes-avions, sous-marins et autres armements conventionnels, les théâtres d'opérations récents démontrent encore leurs utilités, tout comme l'usage de troupes au sol.
Les bombes IEM/EMP sont déjà connus depuis au moins les années soixante.
Mais quelque soit la bombe, il n'est de l'intérêt d'aucun pays de posséder un champ total de ruine... il vaut mieux un endroit que l'on puisse détruire et, ensuite a grands renforts de contrats civils, reconstruire les infrastructures du pays concerné.
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Audit Atomique
 MessagePosté le: Dim 13 Oct 2013 - 23:55 Répondre en citant  
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Audit Atomique
 MessagePosté le: Lun 14 Oct 2013 - 10:30 Répondre en citant  
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  alcha


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Juste une tite chose : au CEV on a travaillé sur les lanceurs électromagnétiques.
Et d'autres trucs aussi. Bon, pas sur les drones (quoique des mecs qui planaient 24/24 y'en avait pas mal. Bon, leurs objectifs étaient pas toujours clairs...)
Cool  
Audit Atomique
 MessagePosté le: Lun 14 Oct 2013 - 21:38 Répondre en citant  
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  deltaprime


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Les portes-avions portent des avions mais pas que !
Désormais ces quasi-cités flottantes sont des bases opérationnelles détachées/déportées d'où des troupes peuvent être déployées rapidement (voir certaines opérations de ces 20 dernières années dans les Balkans/nord Afrique/golfe persique et même Afghanistan).

Ça facilite grandement les opérations en territoire ennemis (cf. la chasse à l'ex-ennemi public n°1 qui été neutralisé en Afghanistan, les équipes sont parties depuis un porte-avion et y sont retournées pour l'achever).
Récemment un combattant jihadiste a été extrait de Lybie et emmené sur un porte-avion en pleine méditerranée pour interrogatoire !

Oui... Les opérations discrètes effectuées par des spécialistes sont à la mode.
Et pour l'assassinat, les états utilisent des drones qui épargnent la vie des assassins, pas celles des victimes innocentes ou pas.

Le CEA de Vaujours développaient à ce qu'on m'a dit certaines innovations mais je n'ai jamais su exactement trop quoi...
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Audit Atomique
 MessagePosté le: Mar 15 Oct 2013 - 19:14 Répondre en citant  
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  Neopilina
modo Assoce


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Et depuis que les U.S. ont pris quatre gros porteurs en pleine face, que quelques bus anglais, un train espagnol, ont été pulvérisés, les occidentaux vont " traités " les fâcheux chez eux.
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C'est à pas de colombes que les Déesses s'avancent.
Audit Atomique
 MessagePosté le: Mar 15 Oct 2013 - 21:42 Répondre en citant  
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  alcha


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Le CEA de Vaujours développait à ce qu'on m'a dit certaines innovations mais je n'ai jamais su exactement trop quoi...

1/ au CEV, on cherchait, on testait. Mais on ne développait pas.
Développer suppose qu'il y a déjà des études de base réalisées.
Donc peu de sujets étudiés à Vaujours ont eu des applications directes, mais certains ont connu des développements par ailleurs.

2/Au CEV, il y a toujours eu des études en cours.
Certaines concernaient directement des études liées à la défense nationale.
Et je n'en dirait rien. (surtout que je n'avait pas à en connaitre, donc je connaissais rien).
 
D'autres étaient plus éloignées des besoins de la défense.
ex : le comportement sous choc des matériaux, la création de logiciels, ...

Cool    
Audit Atomique
 MessagePosté le: Aujourd’hui à 10:03  
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