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la raison du plus fort
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la raison du plus fort
 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 13:53 Répondre en citant  
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  Jeanghislain
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est ce une soumission d'accepter que l'autre a raison, que ressentez vous quand vous vous apercevez que vous avez tort?
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 13:53  
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 14:17 Répondre en citant  
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  Grumpythedwarf
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Jeanghislain a écrit:
est ce une soumission d'accepter que l'autre a raison, que ressentez vous quand vous vous apercevez que vous avez tort?


La honte; le regret de m'être trompé; et la satisfaction de me dire qu'aucune vérité n'est absolue.
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 14:57 Répondre en citant  
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  Jeanghislain
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Grumpythedwarf a écrit:

aucune vérité n'est absolue.

vous pouvez donc accepter que vous avez tort mais pouvez vous accepter que l'autre ait raison ou croyez vous qu'il a sinon aussi tort que vous, pas plus raison que vous?
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 16:25 Répondre en citant  
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  Ondeline
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Ca m'agace de devoir reconnaître que j'ai eu tort mais je le fais volontiers, si toutefois la personne en face n'est pas trop insistante quant à sa "victoire" !
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 16:29 Répondre en citant  
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  Ondeline
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Jeanghislain a écrit:
... vous pouvez donc accepter que vous avez tort mais pouvez vous accepter que l'autre ait raison ou croyez vous qu'il a sinon aussi tort que vous, pas plus raison que vous?



De deux choses, l'une : soit l'autre a raison auquel cas j'ai tort, soit j'ai raison et c'est donc l'autre qui a tort. Bizarrement, je préfère avoir raison que tort !
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 16:54 Répondre en citant  
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  Alligator 427
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T'as tord Ondieueue...On peut tous les deux avoir raison ...ou tous les deux trod!
Tout dépends si on prends comem domaine d'appliquation un champ suffisement restreint pour qu'une seule vérité soit appliquable...et encore, en admettant que les methodes de detremination de cette vérité soient elles aussi assez restrictives.

Gui gui du Nietsch, tu veux nous causer de la blessure à l'affect face à l'erruer ou de la relativité de la vérité?
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 17:09 Répondre en citant  
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  Jeanghislain
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je veux savoir sil est bon de savoir admettre quon a tort pour avancer et dans quelle mesures
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 17:17 Répondre en citant  
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  Ondeline
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Jeanghislain a écrit:
je veux savoir sil est bon de savoir admettre quon a tort pour avancer et dans quelle mesures



Reconnaître que l'on a tort, que l'on n'est pas infaillible est faire preuve de bon sens et d'intelligence.
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 17:40 Répondre en citant  
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  Alligator 427
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Beh si avancer est determiner une verite concensuelle dans le domanie détude predefini yep, c'est bon
Si avancer est se construire soi, ca depends de ce que l'on veut construire
Une estime en solde ou une vraie base solide de savoirs...

En fait tout depends dans quelles musures on a tord aussi...

Comme dit l'ondieueue, si on veut demontrer qu'on est pas psychorigide, on peut mem admettre avoir tord en ayant pourtant raison

On part donc sur la cituation d'opposition de deux verites non compatibles c'est cela?
donc dans un ou exclusif entre l'argument de l'un et celui de l'autre(
ou des autres?)

tu vois balance comme ca sous formes de generalités vastes on va partir ds tous les sens m'est avis...Moi j'aime bien mais je ne suis pas sur que ce soit ton propos Mon GdN!
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 18:01 Répondre en citant  
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  Ondeline
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Face à une personne de mauvaise foi n'admettant pas qu'elle ait tort, il m'est déjà arrivé de lui dire : "mais oui t'as raison, t'as raison !" pour mettre un terme à une discussion virant au dialogue de sourds stagnant et devenant donc inintéressant et sans évolution possible dans le raisonnement ; dans ce cas-là, inutile d'insister.

Je n'aime pas reconnaître avoir tort et m'être trompée (faut bien avouer que ça fait fulminer) mais je sais le faire lorsque les faits sont là pour me faire comprendre que je me suis plantée dans les grandes largeurs ; je ne suis pas de mauvaise foi ni stupide au point de persister dans l'erreur si l'autre a su me convaincre de mon erreur.
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 18:28 Répondre en citant  
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  Jeanghislain
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mon propos exactement cest vis a vis de quelqu'un dont on sait qu'il a tort (et c'est chose reconnu), faut il le laisser se tromper et tomber bas pour qu'il s'apercoive de son erreur, faut il le forcer contre lui d'admettre qu'il va droit au mur? ou de facon nuancé comment ouvrir les yeux a quelqu 'un quand on veut le sortir de son erreur, par autorité, par demonstration, par persuasion, ou faut il s'appitoyer, leur montrer un jugement négatif, un mepris, ou l'ecouter facon psy? Comment faites vous, et cest ma reelle question quand une personne que vous aimez se plante sur toute la ligne, pour le retablir en toute dignité?
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 18:37 Répondre en citant  
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  Ondeline
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Lorsqu'on est certain que la personne a tort, on doit se faire un devoir de tenter de lui démontrer qu'elle est dans l'erreur mais gentiment et respectueusement.

Je ne laisserais pas quelqu'un que j'aime aller "droit dans le mur" sans faire tout mon possible pour lui éviter une déception, une désillusion et pour lui éviter de tomber de haut quand il s'apercevra tôt ou tard de son erreur.
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 18:40 Répondre en citant  
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  Jeanghislain
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merci ondeline tu as repondu a ma question
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 18:44 Répondre en citant  
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  Jeanghislain
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comment se fait il alors que certains soient aveugles, est ce par betise, habitude (paresse) ou c'est le signe qu'ils sont dans un certain malaise pour ne pas distinguer la réalité (par exemple le déni en psychiatrie qui est une defense naturelle pour se fermer a une realité trop difficile?)
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 18:53 Répondre en citant  
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  Ondeline
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Le refus de la réalité, parfois... tout simplement et donc une forme d'aveuglement, voire une certaine fermeture d'esprit face à des évidences que l'on réfute.
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 19:04 Répondre en citant  
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  Jeanghislain
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je ne comprends pas les gens aveugles et j'hesite entre le mepris, la pitié, l'aide a apporter, et le sentiment d'impuissance, surtout vis a vis de ceux que j'aime, meme si tu as dit que c'est dans le devoir d'aider a ouvrir les yeux a qqn pour quil ne fonce pas dans le mur. je dirai de ceux qui sont aveugles et qui se font du mal a eux meme que cest regrettable bien sur et que si on peut les aider cest bien, mais que faire face à quelqu'un qui développe son delire jusqu'à s'y renfermer et qui ne tolere rien d'autre que lui et  qui veut que tout le monde soit soumis à sa propre verité et qu'on l'adore de facon délirante? c'est ca que je trouve ca tellement bizarre...! comment en arrive ton là cest ca que je ne mexplique pas a vrai dire!
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 19:08 Répondre en citant  
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  Ondeline
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Je n'ai jamais connu de cas aussi extrême car là c'est carrément pathologique, ce que tu relates et je ne vois pas bien ce que l'on peut faire pour une personne qui sombre dans un effarant délire... on doit se sentir bien impuissant, certes.
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 19:17 Répondre en citant  
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  Jeanghislain
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oui c'est pathologique de vouloir soumettre les autres a son propre delire et d'exiger qu'on les adore, je pense que c'est un peu de la megalomanie, une estime de soi plus que parfaite, un idéalisme sans limite, et dans le fond un profond ennui ou degout de la vie et une envie de detruire les gens dans le fond, c'est ma conclusion
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 19:20 Répondre en citant  
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  Grumpythedwarf
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Quand on se sent atteint dans sa "dignité", c'est que l'ego a pris une grosse bosse Laughing Laughing
Dignité mon cul !
Ce n'est jamais qu'un euphémisme pour se donner bonne conscience, par Toutatis !
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 MessagePosté le: Sam 19 Mar 2011 - 19:26 Répondre en citant  
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  Jeanghislain
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il y a des ego qui resistent plus que d'autre et se foute pas mal qu'on les traite avec des pincettes ou qu'on leur foutte des coups dans le cul, et je dirai que ceux la meme se foute non seulement de ce qu'on peut leur dire, et se foute meme de tout le monde! est-ce ton cas grumpy? te fous tu de ce que j'ai dit?
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 MessagePosté le: Aujourd’hui à 22:26  
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