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Art pariétal du Paléolithique supérieur
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Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Sam 16 Oct 2010 - 19:17 Répondre en citant  
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  Indie
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Un art qui s'exprime de -35 000 à -10 000 ans...

A tout seigneur tout honneur, une visite virtuelle de la plus célèbre des grottes : http://www.lascaux.culture.fr/#/fr/02_00.xml
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 MessagePosté le: Sam 16 Oct 2010 - 19:17  
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Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Sam 16 Oct 2010 - 19:29 Répondre en citant  
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  jack
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ben heureusement que t'es revendu parce que là je m'en saurais voulu Mr. Green merci pour cette visite vraiment extraordinaire
Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Sam 16 Oct 2010 - 19:33 Répondre en citant  
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  jack
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merde je suis scotché devant tant de beauté , Lisa prends en de la graine ça c'est de l'explo et pas dans tes décharges ... Rolling Eyes
Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Sam 16 Oct 2010 - 19:37 Répondre en citant  
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  Indie
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jack a écrit:
ben heureusement que t'es revendu parce que là je m'en saurais voulu Mr. Green merci pour cette visite vraiment extraordinaire


Banane Mr. Green

J'ai longtemps travaillé dans cette grotte et participé au relevé 3D et je peux te dire que le rendu est très fidèle, sauf que quand on ne connait pas on ne se rend pas compte de l'échelle... pour donner une idée les aurochs qu'on voit au tout début font environ 4 mètres de long! Shocked
Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Sam 16 Oct 2010 - 19:44 Répondre en citant  
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  jack
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je viens de naviguer sur le site et du coup j'ai appelé toute la famille pour montrer , vraiment je regrette de n'avoir pas ouvert les yeux plus tôt , bon je savais que les grottes existaient mais je n'en voyais que ce que la télé voulait montrer et sur ceux ça m'emballais pas plus que ça .mais là ça me donne franchement des frissons et je regrette bien que maintenant elles soit fermé au public il me semble .
Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Sam 16 Oct 2010 - 19:52 Répondre en citant  
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  roussote
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Il y a LascauxII qui se visite ...il faut s'y prendre assez tôt .

J'ai mis le lien sur mon facebook pour mes enfants . Merci pour la visite virtuelle !
Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Sam 16 Oct 2010 - 20:07 Répondre en citant  
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  Indie
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jack a écrit:
je viens de naviguer sur le site et du coup j'ai appelé toute la famille pour montrer , vraiment je regrette de n'avoir pas ouvert les yeux plus tôt , bon je savais que les grottes existaient mais je n'en voyais que ce que la télé voulait montrer et sur ceux ça m'emballais pas plus que ça .mais là ça me donne franchement des frissons et je regrette bien que maintenant elles soit fermé au public il me semble .


Quand Picasso a visité Lascaux il a dit "j'ai trouvé mes maitres"... no comment Razz

La grotte originale est fermée au public depuis 1963 mais son fac-similé, très bien fait, se visite depuis 1983

Après il reste pas mal de grottes ornées encore ouvertes au public comme la superbe grotte de Rouffignac http://www.grottederouffignac.fr/ en Dordogne, celle de Niaux en Ariège http://www.sesta.fr/?site=GrotteDeNiaux&page=menu1, ou encore celle de Pech Merle http://www.pechmerle.com/ dans le Lot Smile
Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Sam 16 Oct 2010 - 20:29 Répondre en citant  
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  Indie
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roussote a écrit:
Il y a LascauxII qui se visite ...il faut s'y prendre assez tôt .

J'ai mis le lien sur mon facebook pour mes enfants . Merci pour la visite virtuelle !


En juillet-août seulement quelques heures à l'avance... mais rien à voir avec Font-de-Gaume où il faut réserver 3 semaines à l'avance en saison Shocked
Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Dim 17 Oct 2010 - 07:58 Répondre en citant  
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  Nine


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Inscrit le: 14 Sep 2009
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grade: confiturière en chef

Superbe, merci pour ce lien, que je viens de montrer aux enfants.
On se demande si c'est étroit, si on peut se tenir debout dans bcp d'endroit ? Si les peintures ne sont faites que dans des endroits ou l'on se tient debout ?
S'agit il de plusieurs "artistes", ou l'œuvre d'une seule personne ? Il y a t' il des moyens de reconnaitre la main de l'artiste ?
Est ce juste une chance d'avoir retrouvé celles ci de peintures et cela était alors une activité courante à cette époque de peindre ? Ou, est ce seulement qu'il y avait quelques artistes ici et là comme de nos jours ?
J'aime beaucoup "la frise de petits chevaux", qui sont très variés
Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Dim 17 Oct 2010 - 13:19 Répondre en citant  
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  Indie
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Nine a écrit:
Superbe, merci pour ce lien, que je viens de montrer aux enfants.
On se demande si c'est étroit, si on peut se tenir debout dans bcp d'endroit ? Si les peintures ne sont faites que dans des endroits ou l'on se tient debout ?
S'agit il de plusieurs "artistes", ou l'œuvre d'une seule personne ? Il y a t' il des moyens de reconnaitre la main de l'artiste ?
Est ce juste une chance d'avoir retrouvé celles ci de peintures et cela était alors une activité courante à cette époque de peindre ? Ou, est ce seulement qu'il y avait quelques artistes ici et là comme de nos jours ?
J'aime beaucoup "la frise de petits chevaux", qui sont très variés


Haaaaaaaaaaaaaaaaan Shocked c'est tout comme questions? Razz

Je vais essayer de répondre dans l'ordre...

On peut se tenir debout dans la plupart des galeries, la plus large fait une dizaine de mètres et la plus étroite moins d'un mètre. Elles sont assez hautes aussi, jusqu'à 7m, et plusieurs oeuvres ont été réalisées avec des échafaudages sur la voûte à plus de trois mètres du sol. Ce qui n'empêche pas que des galeries où on ne peut se tenir qu'accroupi aient également été ornées. En fait il n'y a pas de "règles" ni dans cette grotte ni dans les autres, ce dont on est sûrs c'est que les artistes devaient également être d'excellents spéléos puisque dans plusieurs grottes des peintures ou gravures ont été réalisées à plus d'un km de l'entrée après un parcours très difficile.

On ne peut pas affirmer que telle ou telle peinture soit de la même main, mais on reconnaît des "pattes"... à Lascaux avec plus de 2000 oeuvres et beaucoup de superpositions on peut penser qu'il y a de nombreux artistes et des époques différentes, mais sans datation absolue puisque les pigments minéraux échappent à la méthode du C14.

Oui à l'époque c'est une activité courante de peindre, graver, sculpter, modeler etc... il y a plusieurs centaines de grottes connues qui le montrent. On continue à en découvrir et ce n'est pas terminé. En plus il y a l'art dit "mobilier" présent dans tous les gisements, des objets gravés ou sculptés, de la parure, des colorants... De plus en considérant qu'une grande partie ne s'est pas conservée, on peut donc affirmer que l'art faisait partie de la vie quotidienne, et pas seulement au fond des grottes. Par contre vu le niveau technique et artistique très élevé, on peut penser qu'il y a une véritable spécialisation et que tout le monde n'est pas capable de produire ces oeuvres, comme aujourd'hui d'ailleurs.

Ouuuuuuuuuuuuf ça va là? tu me fais faire des heures sup' le week-end Mr. Green
Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Dim 17 Oct 2010 - 14:28 Répondre en citant  
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  Nine


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Pardon, je n'ai pas réalisé Embarassed
Merci, oui très bien les réponses, merci beaucoup.
Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Dim 17 Oct 2010 - 14:46 Répondre en citant  
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  Indie
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Nine a écrit:
Pardon, je n'ai pas réalisé Embarassed Merci, oui très bien les réponses, merci beaucoup.

De rien, ça me fait plaisir de partager, surtout que cet art n'est généralement pas très connu...

Tiens voici les bisons de la grotte du Tuc d'Audoubert en Ariège, la seule oeuvre en argile modelée ayant survécu à plus de 10 millénaires (14 000 ans ici) et qui nous donne une petite idée de ce qui ne nous est pas parvenu. Sa conservation est un petit miracle, chaque bison fait presque un mètre de longueur et on peut encore voir les traces de doigts des artistes...

Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Dim 17 Oct 2010 - 14:57 Répondre en citant  
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  sarah
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Zinc a écrit:
Un art qui s'exprime de -35 000 à -10 000 ans...

A tout seigneur tout honneur, une visite virtuelle de la plus célèbre des grottes : http://www.lascaux.culture.fr/#/fr/02_00.xml


Merci pour cette jolie visite, Zinc! Smile je la ferai avec le petit. Smile
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 MessagePosté le: Dim 17 Oct 2010 - 15:18 Répondre en citant  
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  Nine


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Ce qu'il a de magique, c'est toute l'imagination qu'il faut mettre en oeuvre, toute cette logique, et toute cette patience, pour espérer entre voir un peu de leur existence.
Il ne reste que quelques sculptures, ou peinture pour témoigner de tellement de vie.

Le maintenant devient étouffant, face à ces deux bisons couchés là, tellement les sources d'informations, de transmissions, et de connaissances sont accessibles.
Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Dim 17 Oct 2010 - 22:39 Répondre en citant  
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  morticia
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Je viens juste de voir! Merci Zinc! C'est absolument magnifique!!!! Okay
Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Lun 18 Oct 2010 - 05:45 Répondre en citant  
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  Cyan
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Nine a écrit:

Le maintenant devient étouffant,



Un p"tit voyage dans le temps, Ninette?
Au fait? Quel temps faisait-il en général quand ils mettaient le nez à l'entrée de la caverne, nos aïeux préhistoriques de cette époque là?
C'était comment le décor dehors? La faune semble "moderne" déjà, non? Des bisons, des chevaux, des vaches...
Moi, ce qui me fascine, avec le premier diapo présenté, c'est l'aspect lisse et et si doux de la roche. l'impression de rentrer (je sais : sacrilège!!!) dans un décor de dessin animé de Walt Dysney (les touts premiers) même les couleurs, entre les ocres et le sépia...
Comment la roche a-t-elle été érodée ainsi. Glacier, rivière sous-terraines et donc bien antérieure à l'installation de nos artistes, là...

Oui, c'est chouette, Zinc, ton voyage là...
Parce que nos ancêtres, moi je les mélange un peu tous... Me reste vaguement la notion de "préhistoire" et des différents âges de l'avancée vers la "civilisation"...

Alors, si de temps en temps, t'as le temps de nous le faire remonter le temps...
Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Lun 18 Oct 2010 - 19:34 Répondre en citant  
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  Indie
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Merci les filles, content que ça vous ait plu Smile

Blue je ne peux que te répondre sur le support de l'oeuvre, le reste est hors topic et il faudrait trouver ou créer la rubrique ad hoc pour parler du mode de vie et du paléoenvironnement de nos jeunes ancêtres, sinon Lisa va me crier Razz

Donc déjà l'aspect lissé et doux de la roche est en grande partie dû au traitement de l'image 3D, même s'il est quand même très doux dans la réalité. Ensuite les cavités karstiques se sont formées grâce à l'action de l'eau, par un double phénomène de dissolution et d'érosion il y a environ 100 millions d'années, bieeeeeen avant l'apparition de l'homme et à l'époque où les dinosaures gambadaient dehors... Ce phénomène continue aujourd'hui, mais plus bas dans le massif calcaire, et les cavités fossiles fréquentées par l'homme il y a 15 ou 20 000 ans avaient exactement le même aspect qu'aujourd'hui, donc sous certaines conditions de stabililité climatique et biologiques elles ont nous parvenir intactes Smile

Voilà, ce sera tout pour aujourd'hui
Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Sam 23 Oct 2010 - 16:38 Répondre en citant  
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  Indie
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Blue a écrit:
Nine a écrit:

Le maintenant devient étouffant,



Un p"tit voyage dans le temps, Ninette?
Au fait? Quel temps faisait-il en général quand ils mettaient le nez à l'entrée de la caverne, nos aïeux préhistoriques de cette époque là?
C'était comment le décor dehors? La faune semble "moderne" déjà, non? Des bisons, des chevaux, des vaches...
Moi, ce qui me fascine, avec le premier diapo présenté, c'est l'aspect lisse et et si doux de la roche. l'impression de rentrer (je sais : sacrilège!!!) dans un décor de dessin animé de Walt Dysney (les touts premiers) même les couleurs, entre les ocres et le sépia...
Comment la roche a-t-elle été érodée ainsi. Glacier, rivière sous-terraines et donc bien antérieure à l'installation de nos artistes, là...

Oui, c'est chouette, Zinc, ton voyage là...
Parce que nos ancêtres, moi je les mélange un peu tous... Me reste vaguement la notion de "préhistoire" et des différents âges de l'avancée vers la "civilisation"...

Alors, si de temps en temps, t'as le temps de nous le faire remonter le temps...


Bon d'accord...

Il faisait froid, un peu comme dans l'Europe du nord aujourd'hui, et le paysage ressemblait à des steppes, peu de végétation sauf dans les vallées qui pouvaient recevoir des bosquets de chênes ou de noisetiers. Enfin c'était beaucoup moins boisé qu'aujourd'hui, mais les étés étaient chauds, même s'ils étaient courts.

Concernant la faune il n'y avait pas de différence énorme, à l'exception notable des mammouths et des rhinocéros laineux (à poil laineux, à poil les noeuds, à poiiiiiil) qui ont disparu. En revanche les rennes, principale source de subsistance à l'époque, se sont adaptés au changement climatique en remontant vers le nord, ainsi que les bisons.

Mais bon je te parle de périodes très récentes de la Préhistoire, il y a de 30 à 10 000 ans, alors que l'homme est apparu il y a plusieurs millions d'années. Et nos proches ancêtres (quelques centaines de générations seulement) n'habitaient pas dans les grottes mais les fréquentaient occasionnellement comme aujourd'hui pour des raisons qui nous échappent un peu. Quand on connait le milieu souterrain on se rend bien compte que c'est invivable, parce que c'est extrèmement humide et que si tu fais du feu tu t'asphyxies très vite. Par contre ils vivaient contre la roche des falaises qui gardait la chaleur, ou en abris de plein air un peu comme les Indiens d'Amérique.

Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Sam 23 Oct 2010 - 21:44 Répondre en citant  
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  Ondeline
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situation virtuelle: Divine emmerdeuse
Féminin Bélier (21mar-19avr)
grade: divine emmerdeuse !

J'avais l'impression d'avancer dans la galerie ! Okay
_________________
Des âmes qui se frôlent en d'impalpables lieux...
Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Dim 24 Oct 2010 - 07:12 Répondre en citant  
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  Nine


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Inscrit le: 14 Sep 2009
Messages: 586
situation virtuelle: fée du net.....
grade: confiturière en chef

Très très intéressant tout ça, raconte encore !
Art pariétal du Paléolithique supérieur
 MessagePosté le: Aujourd’hui à 01:43  
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